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 Pour ceux qui ont envie de réfléchir...

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Cellendhyll
Ange du Chaos


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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont envie de réfléchir...   Ven 9 Déc - 17:19

Rodat a écrit:
Cellendhyll a écrit:
Rodat a écrit:


Je trouve ça embêtant, parce que va-t-en placer le héros d'une fan-fiction parallèle en évitant les erreurs chronologique et sans faire de référence permanente au personnage de la trame principale... Neutral



Désolé, je n'ai rien compris à ta phrase


Je vais ré-expliquer : Je veux faire une fan-fiction : à savoir une histoire avec son propre héros qui se passe dans le même univers (qui est vraiment vaste et plein de possibilité).

Seulement, je n'arrive pas à le situer dans le temps parce que tu ne donne aucune précision, pas de date, ni de référence temporelle... Et je ne vais pas passer mon temps à parler des actes de Cellendhyl, Estrée ou Gheritarish pour que mon récit suivent les événement du cycle des ombres...


J'ai déjà du mal avec les chiffres, mais avec l'écoulement du temps, c'est encore pire !
Et le temps que ça me prendrait de réfléchir à tout ça puis à pondre un truc cohérent, je préfère nettement le passer à écrire mes romans. Déjà que vous trouvez que je ne vais pas assez vite ! ^^
Donc pour ton projet, faudra que tu trouves un moyen de contourner ce souci de temporalité ou que tu bâtisses ton propre système
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Cellendhyll
Ange du Chaos


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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont envie de réfléchir...   Ven 9 Déc - 17:20

Thrarin a écrit:
Je plussoie sur l'utilisation de Warhammer (mais le 2) qui possède une même base que ton univers en cuivre, argent et or. La seule chose qui change c'est l'appellation.
Tu pourras trouver tout ce qu'il faut de l'équipement au repas, les voyages...A partir de là, on peut établir ce que tu veux.
Ta monnaie peut être une monnaie "unique" imposée par les territoires francs et les Puissances pourraient avoir leurs monnaies propres avec des cours un peu différents sur certaines denrées qui peuvent être plus ou moins présentes (ce qui est rare est cher)
Je suis désolé mais tout est resté en métropole je regarderai sur Te Deum si tu veux des exemples...


On voit bien que je ne connais pas grand chose aux JDR ^^
Cela me semble très bien le guide Warhammer, mais j'imagine qu'il y en a plusieurs, non ?
C'est quoi le titre exact ? Pas sûr que je trouve ça dans ma campagne, cela dit. Peut-être ça peut se commander sur le net ?
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Thrarin
Lige du Chaos


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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont envie de réfléchir...   Sam 10 Déc - 7:28

Tu dois pouvoir le trouver par correspondance. Si Petit Pierre l'a il pourrait te le scanner.
Il te faut le livre de base et le supplément sur l'équipement:
voilà ça par exemple:
http://cgi.ebay.fr/JDR-RPG-JEU-DE-ROLE-WARHAMMER-2-Ed-ARSENAL-DU-VIEUX-MONDE-/310362078752?pt=FR_YO_Jeux_JeuxSociete_JeuxRoles&hash=item4843057e20
http://cgi.ebay.fr/JDR-RPG-JEU-DE-ROLE-WARHAMMER-2-Ed-LIVRE-DE-BASE-ECRAN-ET-LIVRET-/310362078696?pt=FR_YO_Jeux_JeuxSociete_JeuxRoles&hash=item4843057de8

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Ereshkigal
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont envie de réfléchir...   Lun 19 Déc - 9:38

Question intéressante... Même si j'avoue que c'est un détail auquel je n'ai pas prêté attention. Razz
J'entame l'ébauche d'une piste (désolée si ma réponse n'est pas ultra-précise):
100 licornes de cuivre= 1 licorne d'argent/ 100 licornes d'argent=1 licorne d'or
1 verre dans une taverne lambda: 10 licornes de cuivre (ça peut être moins dans un boui-boui)
1 nuit + repas dans une auberge: de 1 nà 5 licornes d'argent (après, tout dépend du standing hein!)
Pour les armes, c'est cher, on tape dans la licorne d'or pour le travail de maître.
Bon, vous voyez le principe. Je sais, ce n'est pas d'une exactitude de fou mais si ça peut te donner une idée..
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Netra



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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont envie de réfléchir...   Mer 11 Jan - 14:42

Je plussoie en ce qui concerne Warhammer, le système est vraiment excellent et correspond assez bien avec l'image du système monétaire que l'on s'en fait dans l'Agent des ombres. Celui de donjon est pas mal non plus. Cela se trouve aisément sur le net sur commande (oui, j'arrive comme Grouchy Smile.
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Raos



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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont envie de réfléchir...   Mer 11 Jan - 19:24

Si on fait un parallèle "Eruro/Cuivre" je dirais plutôt que prendre un verre dans une taverne lambda reviendrait à deux trois licornes de cuivre (pour une bière classique et rafraichissante). Après c'est vrai que ça ramène une licorne d'or à 10.000e et d'un coup ça limite direct l'utilisation de la monnaie dorée.

De fait, a vue de nez et sans base de comparaison je dirais que:
-Un repas normal équivaudrait à plus ou moins une licorne d'argent (80-120 cuivres). Sachant que si je prend la formule entrée, plat, déssert, boisson, café voir même un petit digeo' pour faire couler le tout, ça monte à 250-300 cuivres (soit 2-3 argent et des broutilles)
-En partant de là, dans un établissement de plus grand standing on arriverais vers... Une quinzaine de licornes d'argent pour un bon repas, une quarantaine pour un très bon repas tout comprit. Pourquoi pas l'or? Hormis si on prend du très grand vin, vous êtes surement d'accord avec moi qu'on dégaine rarement un billet de 500e au resto pour une personne.

-Question canasson deux optiques s'opposent. Ceux qui, sous prétexte que ce soit un univers HF, voient les chevaux comme très accessible et les autres qui considère la valeur marchande élevée de l'animal IRL et qui de fait l'estime bien plus haut placé sur le marché. Personnellement je vais prendre mon expérience de joueur de Deadland: ruiné pour s'acheter une monture.
20-30 licornes d'argent pour une monture moyen mois, comptez plus vers 50-70 pour quelque chose de raisonnable et faites résonner une licorne d'or pour avoir de l'étalon qui avale les kilomètres en guise d'avoine.

-Côté arme je prendrais mon expérience de médiéviste en compte. Et ça coute cher (200e et plus pour une lame main et demi, aoutch). Donc on vas dire une vingtaine de licorne d'argent pour une arme sans prétention, une bonne quarantaine pour une lame plus travaillé et à l'appui plus certain et 90 licornes d'argent et plus pour une bonne arme (raffinée, ouvragée, cuir de qualité, équilibre travaillé avec précision, acier résistant voir début de matières exotiques).
Et une arme exceptionnelle? En comptant que les maitres forgerons ne se trouvent pas sous le sabot du premier cheval venu, que leur art est un don précieux qu'ils ne mettront pas au service du premier péon venu et qu'il vas manier des métaux et matière bien plus nobles, voir même plus rares, qu'a l'accoutumé, on peut largement compter une licorne d'or voir plus!
Ex: Lame de type Katzbalger, acier raffiné et tranchant double, une pointe plus acérée que la moyenne pour favoriser l'estoc en cas de garde brisée ou d'assaut a deux temps, garde en semi-coupole pour protéger la main directrice et pommeau ouvragée en pointe épaisse a huit faces pour attaquer les casques en coups latéraux dans les cas de remontée plus létales -> 1 Licornes d'Or 25 Licornes d'argent.

Bon après l'immobilier j'avoue que c'est vraiment pas mon fort et étant encore un jeune padawan étudiant je ne suis pas en mesure de peser avec maturité le poids monétaire d'une telle acquisition ô.o
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Netra



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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont envie de réfléchir...   Mer 11 Jan - 19:47

Quand j'imagine un univers avec système monétaire important, j'utilise le prix du pain comme base en faisant comme Raos la correspondance Euro / monnaie X. Une table de conversion, et le tour est joué (ok, faire la table c'est pénible). Ça marche dans tous les univers, et ça permet de ne pas trop sous ou surévaluer.
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Eliphas
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont envie de réfléchir...   Mer 11 Jan - 22:01

Je crois me souvenir que les romans de Gemmell comporte beaucoup de prix, pour des repas, des habits, des nuits en auberge, des montures (le dernier en date que j'ai lu est La légende Marche-Mort et je me souviens très bien du débat entre le vendeur et le poète pour l'achat des deux montures et le prix y ai mentionné).

J'avais un peu le même ordre d'idée que Raos, soit pour faire une table de conversion basique (dans ma tête):

10 licornes de cuivre = 1 licorne d'argent
20 licornes d'argent = 1 licorne d'or

Soit 200 licornes de cuivre pour 1 licorne d'or ce qui ne me parait pas excessif.

Ensuite, pardonnez moi si ça peut paraître débile comme remarque mais le nain de Naheulbeuk (et la saga en générale) parle très souvent de monnaie (hormis qu'il dit "pièce" au lieu de "licorne"), même s'il ne s'agit pas d'une référence cela peut toujours donner un ordre d'idée (d'un objet magique, d'un vase en bronze, d'un repas pour toute une compagnie, etc).

Personnellement je n'ai jamais été choqué par le manque de précision ou la présence de prix faramineux dans les romans de fantasy, chacun s'accorde à dire qu'une bière dans un taudis vaut dans les 2-3 pièces de cuivre et qu'une monture peut aller de 4 pièces d'argent à 2 pièces d'or.

Mais tu soulèves un point qui ne m'a jamais interpellé Rodat, la monnaie unique et la langue unique. Si je pense que le fait qu'une monnaie unique peut exister, le minerai de base étant toujours le même, la valeur d'échange en fonction des plans peut quant à elle varier mais il suffit de se dire que l'on payera plus chère dans une ville qu'en pleine pampa pour voir la valeur de la monnaie comme de l'achat changer. Pour ce qui est de la langue, je me souviens très bien que tu ne fais pas la même langue partout Cell', dans Gheritarish - Les terres de sang, ou bien pour les monstres (menthe religieuse) qui parlent entre elles par télépathie.
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Raos



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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont envie de réfléchir...   Mer 11 Jan - 22:35

Puis après tout, ptét bien que dans les univers HF y sont moins prises de têtes que nous et ils ont alignés la même monnaie partout pour gérer l'économie globale. Tout du moins ce serait logique concernant les territoire-franc avec l'alliance des cités neutres.
Après oui ça doit changer d'un plan a l'autre, on peut facilement imaginer que ça marche plus par troc dans tel coin, que les prix ne soient pas les mêmes sur un autre au vue du niveau de vie de ses habitants, etc etc...
Puis bon on lit pas un bouquin pour faire le tatillon sur les chiffres non plus. Tout les FF ont tournés au Gils et, à ma connaissance, personne a remis en question la monnaie commune de la saga =p

En ce qui concerne la langue commune je ne trouve pas ça forcément incohérent. Du moins tant qu'on ne fait pas de mauvais amalgame entre langue et dialectes. Afin de favoriser la communication c'est plutôt normal qu'un univers aussi large et cosmopolite ai développé une langue commune a tout les plans. Après on peut très bien imaginer que certaines civilisations aient leurs dialectes plus typiques (que ce soit les Pictes, les habitants des Terres de Sang, les Nains, etc.)
Les races et ethnies sont diverses dans l'univers de l'Agent des Ombres donc on peut aisément qu'ils ont leur langue natale et qu'après, pour faciliter l'interaction sociale, ils apprennent la lange commune.

Dernier point, le temps. Hormis au sujet des bouteilles de vins qui sont datés selon certains crues (année de la licorne, de l'hydre, du bichon maltais a trois pattes, j'en passe et des meilleurs) il n'y en a effectivement pas. De là a faire une frise historique, dresser un calendrier cohérent avec les phases de lunes, saisons, jours de semaines, qui soit propre à la série... Est-ce franchement utile? ._.
J'ai déjà rédigé deux fan-fictions qui se déroulent dans l'univers de l'agent des ombres et ça ne m'as jamais posé problème ni même traversé l'esprit franchement! L'une d'elles se déroule même bien après l'histoire de Cellendhyl mais ça ce n'est pas marqué hormis dans quelques clins d'oeil, après tout si on lit ou écrit quelque chose ce n'est pas pour sans arrêt créer le parallèle avec l'ainé du genre.

Vue de ma fenêtre, la question du système monétaire, linguistique et temporel n'est pas une nécessité de premier ordre dans un bon bouquin (tout comme Cell', c'est des sujet qui me parlent pas). On peut dire que notre "héros" papote avec un type sans piger un traitre de mot de ce qu'il raconte, qu'il paye un hôtel 3.000G et une bière 26G, tout ce qu'on veut quoi. Après c'est plus utile dans la création d'un univers a vocation JDR comme on peut le voir dans un D&D. D'autres comme INS, Deadlands, Ctulhu, Werewolf se suffisent juste de créer l'histoire interne et de prendre appui sur du contenu déjà existant dans notre monde réel.
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Kahengrin
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont envie de réfléchir...   Dim 5 Fév - 22:53

Je viens de trouver un site récapitulant les règles de D&D 3.5.
http://www.regles-donjons-dragons.com/Page409.html
Il y a les armes, les armures, les vetêments.

J'espere que ce sera utile.
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Petit Pierre
Soldat du Chaos


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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont envie de réfléchir...   Lun 6 Fév - 10:04

le probleme de DD (que j'ai utilisé longtemps ...) C'est qu'il est "peut représentatif".
Tout est Piece d'or et tu n'as rien sur la qualité des objets ou le lieux ou l'acheter.
Le systéme Prophecyp prend en compte
- l'endroit où tu cherche à acheter
- la qualité de fabrication
- les materiaux employé (une épée en fer ou en acier, c'est pas pareil)
- les restrictions sur les armes.

la base est du 10 pour 1 : 1000fer = 100cuivre= 10argent = 1or
tout est en peice de Fer et il est indiqué que si un truc coute 500 Pfer (comme ue épée), si tu arrives chez le marchand avec 4 argent (qui est rare), ca passe à l'aise.

Le marchandage est bien intégré.
De tout les systéme, c'est celui que j'ai trouvé le plus simple, et le plus précis.

Apres, en meme temps, chacun voit comme il le veut. mais das mes 19ans de jdr, j'ai rarement vu un systéme aussi précis et efficace.
En plus, ca ne tien que sur 3-4 pages. Pas besoin d'avoir des dizaines de bouqins
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Kahengrin
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont envie de réfléchir...   Lun 6 Fév - 18:34

Certes,mais est ce disponible librement sur Internet?
J'ai mis l'adresse parce que c'est simple et qu'ainsi on peut se passer du livre.
Oui, j'ai aussi un peu de retard, j'avais l'idée depuis quelque mois et que j'ai mis 3 jours à la retrouver (sur la première page de google). C'est dire dans quel état m'ont mis mes partiels^^.
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Petit Pierre
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont envie de réfléchir...   Mar 7 Fév - 9:03

Libre est un bien grand mot. Je sais que le systéme D20 est libre de droit mais pour Prophecy etant donné que la game est morte j'en ai pas la moindre idée.
J'ai envoyé ce que j'avais à Michel, apres, il fera son tri Wink
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Dieffenbecker
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont envie de réfléchir...   Sam 3 Mar - 16:47

Je pense qu'on oublie l'essentiel puisqu'avant de fixer les prix, il faudrait d'abord s'occuper des revenus.
Si l'on fixe le salaire moyen d'un travailleur à 5 licornes d'or, sachant qu'une licorne d'or en vaut disons 10 d'argent, et une d'argent en vaut 50 de cuivre.
Un repas dans une taverne lambda, je le fixe à un peu moins d'une licorne d'argent; dans un restaurant, 3 licornes d'argent; dans un grand restaurant 8 licornes d'argent voire une d'or.
Les chevaux, 1 à 7 licornes d'or en fonction de la qualité de l'animal, 1 pour un cheval de trait, 7 pour un cheval de compétition.
une nuit dans un taverne lambda, 30 de cuivre/ 1 d'argent
une nuit au Meuritz, 8 licornes d'argent, une d'or avec les repas.
Les vêtements, de quelques licornes de cuivre pour les plus simples à 6 ou 7 licornes d'argent pour un costume plutôt chic jusqu'à 2 licornes d'or pour le costume en peau de requin de Gheritarish.
Les armes, chères. 1 licorne d'argent pour un simple couteau mal aiguisé, 3 licornes d'or pour la hache de Gher offerte au début des Terres de Sang par les Aigles, 7/8 licornes d'argent pour une épée/sabre d'infanterie classique, 4 licornes d'argent pour une cuirasse en cuir bouilli, 1 licorne d'argent pour un poignard digne de ce nom et 3 licornes d'or pour une épée telle que celle de Morghös.
Une bière dans une auberge, 10/15 licornes de cuivre.

Voilà succinctement l'idée que je m'en fait
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senindae
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MessageSujet: Re: Pour ceux qui ont envie de réfléchir...   Lun 12 Mar - 12:23

En farfouillant un peu j'ai trouvé ça :

[url=http://medieval.mrugala.net/Commerce%20et%20l'argent/Prix%20au%20moyen%20age%20-%20ordre%20chronologique.htm]Prix au moyen âge[/url]

Tableau de conversion des monnaies

On peut adapter facilement : une livre tournoi = 1 licorne d'or, un sol tournoi = 1 licorne d'argent et un denier tournoi = 1 licorne de cuivre soit 1 licorne d'or = 20 d'argent et 240 de cuivre.
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Pour ceux qui ont envie de réfléchir...

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