A quand une dédicace en Rhône-Alpes???

Jazalh a écrit:Et si tu passes en Chine ou en Libye ...

Farga a écrit:

Jazalh a écrit:Et si tu passes en Chine ou en Libye ...

çava... t'es pas trop exigente

Farga a écrit:Oups, désolé!
Je m'auto-flagellerai pour réparer cette erreur...

Farga a écrit:...encore un petit coup... ?

***** aime le fouet...

Ereshkigal a écrit:Je sais que je me répète et que ce n'est pas de ton ressort mais ça fait plus de 4 ans que j'attends que tu viennes faire une dédicace qui ne se trouve pas à 400 bornes de chez moi (et je ne suis pas la seule!). Alors, avec ton succès grandissant, tes éditeurs ne voudraient-ils pas agrandir le cercle des salons auxquels tu participes? J'aimerais franchement bien te rencontrer, depuis le temps!!

Cellendhyll a écrit:
Quant à la Chine ou la Lybie, j'avoue, je déteste l'avion ! (et puis je préfère nettement les pays démocratiques, tant qu'à faire)[/color]

Jazalh a écrit:

Cellendhyll a écrit:
Quant à la Chine ou la Lybie, j'avoue, je déteste l'avion ! (et puis je préfère nettement les pays démocratiques, tant qu'à faire)[/color]

Moi aussi je déteste l'avion, mais je suis bon nageur.
Des pays démocraquoi, tu dis? Qu'est-ce que c'est, combien ça coûte?
(Et pour info, les élections libyennes sont pour bientôt^^)

Cellendhyll a écrit:
Elections ne veut pas dire démocratie... il n'y a qu'à voir en URSS ce que ça donne ^^

Ereshkigal a écrit:Cela dit, ce serait plus facile d'aller à Genève qu'en Chine ou en Libye non? *dixit sur un ton léger*

Jazalh a écrit:

Cellendhyll a écrit:
Elections ne veut pas dire démocratie... il n'y a qu'à voir en URSS ce que ça donne ^^

Je ne suis pas sûr de comprendre ton exemple, tu parles des élections truquées ou du faite de se coltiner le même gars 4x de suite (1x medvedev mais homme de paille)?

Hmmm la Démocratie ce peut être plein de choses différentes, chacun à sa version.
Le pouvoir au peuple c'est en soi très vague n soit, et surtout dans son application.
Est-ce que tu associes forcement "démocratie" et "libertés"?

Autrement, si tu vas dans des pays, tu vas rencontrer des lecteurs, pas soutenir des régimes que tu abhorres, non?

Ah mais faut pas me lancer sur la politique... ^^

Pour moi la démocratie - la vraie -, est une chose très claire, c'est la liberté pour un peuple de choisir ses dirigeants, je crois que c'est une définition très claire. C'est également la liberté d'expression, et la liberté de manifester, c'est la liberté de la presse et des médias, également.

Chacun sa version ? Non, sauf si on veut jouer sur les mots ou si on est de mauvaise foi.

Il y a juste des vraies démocraties et des fausses - en tout cas, tel est ma croyance. Et donc pour les fausses, le terme de démocratie est une imposture, rien d'autre.

Ce qui se passe en URSS n'a rien à voir avec la définition d'une vraie démocratie et il me semble que c'est évident pour tout le monde d'un peu informé ; Poutine qui magouille pour se représenter 4 fois, qui fait emprisonner les manifestants, assassiner journalistes et opposants, qui truque les élections, tout cela pour toi c'est la liberté ?

Pour moi, c'est juste l'opposé.

Poutine, ex colonel du KGB, est très fort dans ses manigances, c'est une autre certitude. Non seulement il se fait élire, ré-élire, élmine la concurrence et la presse, mais en plus tout le monde en Europe lui déroule le tapis rouge - car c'est le plus gros vendeur de gaz en Europe, et ce gaz personne ne peut s'en passer.

Personnellement, j'estime que oui, on doit boycotter une dictature si l'on croit aux principes de liberté, d'égalité et de fraternité ; que ce soit en Chine, en Lybie, en URSS... et autres pays du genre où l'on torture sans aucun souci

Mais si j'avais été handballeur de l'équipe de France, j'aurais été bien embêté s'il m'avait été proposé de disputer des jeux olympiques dans un pays dictatorial.

En tant qu'écrivain, c'est bien plus facile de me positionner.

Cellendhyll a écrit:

Ereshkigal a écrit:Cela dit, ce serait plus facile d'aller à Genève qu'en Chine ou en Libye non? *dixit sur un ton léger*

Je suis persuadé que je finirais par arriver à mes fins et effectivement à aller en Suisse pour un salon, effectivement (même si je dois prendre l'avion, beurk

Cellendhyll a écrit:Ah mais faut pas me lancer sur la politique... ^^
je vois ça, en effet ^^

Pour moi la démocratie - la vraie -, est une chose très claire, c'est la liberté pour un peuple de choisir ses dirigeants, je crois que c'est une définition très claire. C'est également la liberté d'expression, et la liberté de manifester, c'est la liberté de la presse et des médias, également.
Chacun sa version ? Non, sauf si on veut jouer sur les mots ou si on est de mauvaise foi.
Comme tu le dis, tu as TA PROPRE définition de la Démocratie. Il n'existe pas (à ma connaissance) de véritable définition de ce concept, même pas à l'Onu.
On peut dénombrer un grand nombre de démocraties différentes, avec applications différentes à travers l'histoire.
Je ne vais pas te faire une liste, mais tu en auras un bon apperçu sur un site comme Wikipedia, par exemple.

Ce n'est pas être de mauvaise foi que d'estimer que la démocratie n'est pas un systême monolithique, tel que tu le décrit/conçoit.
"Le pouvoir au peuple" est une notion très vague, applicable de 1000 façon différentes.
La liberté de pensée ou d'expression d'idées, à ma connaissance toujours, n'est pas forcement implementée dans ce concept.
De plus, la notion de citoyen, au travers les âges, est des fois assez limite. Le vote des femmes, par exemple, est quelque chose de vraiment très jeune (sans parler de leurs droits).
Je vois la Démocratie comme quelque chose en perpétuel mouvement, tachant de se reformer, où ce qui est vrai un jour est faux le lendemain, au bon vouloir de ceux qui entendent créer un vent de changement.
La Démocratie peut aussi être vue comme un tyrannie de la majorité.
De plus, l'abscence de démocratie ne veut pas forcément dire absence de justice ou de de droit d'expression.


Il y a juste des vraies démocraties et des fausses - en tout cas, tel est ma croyance.
Et donc pour les fausses, le terme de démocratie est une imposture, rien d'autre.

La pareil, comme tu le précise, c'est ta croyance, une réalité vue a travers le prisme de tes opinions en la matière.

Ce qui se passe en URSS n'a rien à voir avec la définition d'une vraie démocratie et il me semble que c'est évident pour tout le monde d'un peu informé ; Poutine qui magouille pour se représenter 4 fois, qui fait emprisonner les manifestants, assassiner journalistes et opposants, qui truque les élections, tout cela pour toi c'est la liberté ?
Pour moi, c'est juste l'opposé.
Poutine, ex colonel du KGB, est très fort dans ses manigances, c'est une autre certitude. Non seulement il se fait élire, ré-élire, élmine la concurrence et la presse, mais en plus tout le monde en Europe lui déroule le tapis rouge - car c'est le plus gros vendeur de gaz en Europe, et ce gaz personne ne peut s'en passer.

Heu, je n'ai absolument pas abordé le thême de la liberté, mais de la démocratie. (en Russie ^^')
Mais si tu veux le savoir, je conchie Poutine en largeur et profondeur (abyssales), ses marionnettes, sa politique interieure et étrangère.
Et j'execre tout autant autant les dirigeants européens pour les raisons (entre autre) que tu as toi-même signifiées.

Personnellement, j'estime que oui, on doit boycotter une dictature si l'on croit aux principes de liberté, d'égalité et de fraternité ; que ce soit en Chine, en Lybie, en URSS... et autres pays du genre où l'on torture sans aucun souci.

Bah là je suis assez déçu/étonné, parcequ'a mon sens, tu participe à la volonté de brider les esprits en refusant de rencontrer un peuple, qui, souvent, n'a pas eu vraiment le choix de ses gouvernants, ou qui les subissent sans avoir le courage de réagir.
Encore une fois, je comprendrais que tu refuses toute récupération officielle et gouvernementale de ta venue, mais que tu refuses de renconter des lecteurs, ça ça me la coupe .
De plus, même personnellement, se refuser à simplement rencontrer ces peuples, échanger, s'informer omme on peut sur le terrain, je trouve celà assez obtu comme raisonnement. C'est participer à l'enfermement amorcé par le gouvernement au détriment du peuple.
Mais si j'avais été handballeur de l'équipe de France, j'aurais été bien embêté s'il m'avait été proposé de disputer des jeux olympiques dans un pays dictatorial.

Ce qui est autre chose, non?

Jazalh a écrit:

Cellendhyll a écrit:Ah mais faut pas me lancer sur la politique... ^^
je vois ça, en effet ^^

Pour moi la démocratie - la vraie -, est une chose très claire, c'est la liberté pour un peuple de choisir ses dirigeants, je crois que c'est une définition très claire. C'est également la liberté d'expression, et la liberté de manifester, c'est la liberté de la presse et des médias, également.
Chacun sa version ? Non, sauf si on veut jouer sur les mots ou si on est de mauvaise foi.
Comme tu le dis, tu as TA PROPRE définition de la Démocratie. Il n'existe pas (à ma connaissance) de véritable définition de ce concept, même pas à l'Onu.

Sylean a écrit:
De fait, il est difficile d'avoir une définition réelle, mais dans ce cas on peut considérer la démocratie par rapport au sens du mot. Le pouvoir au peuple ou, comme le dit Michel, le pouvoir pour le peuple de choisir ses dirigeants. Il y a différents types de démocratie, mais c'est mélanger le fond et la forme. Sur la forme, le Royaume-Uni est une monarchie. Sur le fond, c'est une démocratie. La Russie, la Chine, sur la forme, sont des démocraties, sur le fond, on en est très très loin...

Jazalh a écrit:

Cellendhyll a écrit:Ah mais faut pas me lancer sur la politique... ^^
je vois ça, en effet ^^

Pour moi la démocratie - la vraie -, est une chose très claire, c'est la liberté pour un peuple de choisir ses dirigeants, je crois que c'est une définition très claire. C'est également la liberté d'expression, et la liberté de manifester, c'est la liberté de la presse et des médias, également.
Chacun sa version ? Non, sauf si on veut jouer sur les mots ou si on est de mauvaise foi.
Comme tu le dis, tu as TA PROPRE définition de la Démocratie. Il n'existe pas (à ma connaissance) de véritable définition de ce concept, même pas à l'Onu.
On peut dénombrer un grand nombre de démocraties différentes, avec applications différentes à travers l'histoire.
Je ne vais pas te faire une liste, mais tu en auras un bon apperçu sur un site comme Wikipedia, par exemple.

Ce n'est pas être de mauvaise foi que d'estimer que la démocratie n'est pas un systême monolithique, tel que tu le décrit/conçoit.
"Le pouvoir au peuple" est une notion très vague, applicable de 1000 façon différentes.
La liberté de pensée ou d'expression d'idées, à ma connaissance toujours, n'est pas forcement implementée dans ce concept.
De plus, la notion de citoyen, au travers les âges, est des fois assez limite. Le vote des femmes, par exemple, est quelque chose de vraiment très jeune (sans parler de leurs droits).
Je vois la Démocratie comme quelque chose en perpétuel mouvement, tachant de se reformer, où ce qui est vrai un jour est faux le lendemain, au bon vouloir de ceux qui entendent créer un vent de changement.
La Démocratie peut aussi être vue comme un tyrannie de la majorité.
De plus, l'abscence de démocratie ne veut pas forcément dire absence de justice ou de de droit d'expression.


Il y a juste des vraies démocraties et des fausses - en tout cas, tel est ma croyance.
Et donc pour les fausses, le terme de démocratie est une imposture, rien d'autre.

La pareil, comme tu le précise, c'est ta croyance, une réalité vue a travers le prisme de tes opinions en la matière.

Ce qui se passe en URSS n'a rien à voir avec la définition d'une vraie démocratie et il me semble que c'est évident pour tout le monde d'un peu informé ; Poutine qui magouille pour se représenter 4 fois, qui fait emprisonner les manifestants, assassiner journalistes et opposants, qui truque les élections, tout cela pour toi c'est la liberté ?
Pour moi, c'est juste l'opposé.
Poutine, ex colonel du KGB, est très fort dans ses manigances, c'est une autre certitude. Non seulement il se fait élire, ré-élire, élmine la concurrence et la presse, mais en plus tout le monde en Europe lui déroule le tapis rouge - car c'est le plus gros vendeur de gaz en Europe, et ce gaz personne ne peut s'en passer.

Heu, je n'ai absolument pas abordé le thême de la liberté, mais de la démocratie. (en Russie ^^')
Mais si tu veux le savoir, je conchie Poutine en largeur et profondeur (abyssales), ses marionnettes, sa politique interieure et étrangère.
Et j'execre tout autant autant les dirigeants européens pour les raisons (entre autre) que tu as toi-même signifiées.

Personnellement, j'estime que oui, on doit boycotter une dictature si l'on croit aux principes de liberté, d'égalité et de fraternité ; que ce soit en Chine, en Lybie, en URSS... et autres pays du genre où l'on torture sans aucun souci.

Bah là je suis assez déçu/étonné, parcequ'a mon sens, tu participe à la volonté de brider les esprits en refusant de rencontrer un peuple, qui, souvent, n'a pas eu vraiment le choix de ses gouvernants, ou qui les subissent sans avoir le courage de réagir.
Encore une fois, je comprendrais que tu refuses toute récupération officielle et gouvernementale de ta venue, mais que tu refuses de renconter des lecteurs, ça ça me la coupe .
De plus, même personnellement, se refuser à simplement rencontrer ces peuples, échanger, s'informer omme on peut sur le terrain, je trouve celà assez obtu comme raisonnement. C'est participer à l'enfermement amorcé par le gouvernement au détriment du peuple.
Mais si j'avais été handballeur de l'équipe de France, j'aurais été bien embêté s'il m'avait été proposé de disputer des jeux olympiques dans un pays dictatorial.

Ce qui est autre chose, non?

Je ne comprends pas forcément ta réponse... tu me demandes ma définition de la démocratie et tu me réponds en insistant bien que c'est ma version...

Ben oui, c'est ma version, tu me la demandes, je te la donne !!!

Et je n'ai jamais prétendu que ma version était universelle ! Mais ce n'est pas parce que tu fais le pointilleux ou parce que ton opinion est différente de la mienne que la mienne est fausse ^^

J'ai prétendu que les pays dont je parle ne sont pas des démocraties, et je le maintiens.

A partir du moment où la presse n'est pas libre de s'exprimer, à partir du moment où l'on emprisonne les gens, où l'on torture, qu'il y ait des élections ou non, peu importe... tu peux tourner ça comme tu veux, cela n'est pas un pays démocratique ! (en tout cas pas selon ma logique)

Car démocratie (vraie) et liberté sont indissociables, sinon on est face à une fausse démocratie. On ne peut tout simplement pas parler de démocratie sans parler de liberté, que cela te plaise ou non.

Je ne crois pas avoir parlé du pouvoir au peuple, j'ai parlé d'un peuple qui élisait librement ses dirigeants, et qui était libre d'exprimer ses opinions, en toute liberté, c'est pas la même chose.

Et du reste, je ne suis en rien responsable de la politique de la France vis à vis des pays étrangers/défavorisés, et je ne cautionne en rien leurs agissements, ni je ne cautionne ceux de Bush, ou de tout autre dirigeant malhonnête.

Ma notion de la démocratie est "idéale", cela ne veut pas dire pour autant que je me leurre sur l'état du monde.

Mais au moins, on a à présent un président honnête, jusqu'à preuve du contraire, contrairement aux deux précédents qui ne l'étaient pas. On verra bien si cette honnêteté se confirme ou pas, mais une chose est sûre, notre président actuel n'a pas détourné des millions d'euros, lui !

Et oui, je le maintiens, je n'ai pas envie vraiment d'aller en Chine ou en Lybie, ou en Russie. Je n'ai rien contre leurs habitants et je n'ai rien écrit qui aille dans ce sens, j'ai dit que je ne voulais pas y aller parce que je n'ai pas envie de me rendre dans un pays dirigé par un ou des dictateurs. Telle est ma position.

Et si tu considères que je suis obtu, que je participe à la volonté de brider les esprits ( ), c'est ton opinion et ton problème.

Et quoi que tu en penses, non je ne participe pas à l'enfermement des peuples opprimés, faut pas non plus exagérer.

D'ailleurs, je ne suis pas un super héros capable de libérer le peuple chinois en claquant les doigts et je ne suis pas responsable des malheurs du monde.

Et puisque tu me cherches, tu me trouves : je me dis et ce n'est pas la première fois que parfois t'es limite fouteur de merde, et limite mauvaise foi... c'est juste par rapport à moi ou tu es comme ça avec tout le monde ?

Et oui, en ce moment je pars au quart de tour, je l'admets volontiers... j'ai envie de fumer à chaque minute et je n'ai jamais prétendu avoir bon caractère, encore moins si j'ai l'impression qu'on me cherche !